A Ciência Frente aos OVNIs: Entrevista com Vicente-Juan Ballester Olmos

Transcrição e adaptação da entrevista concedida ao programa "El Dragón Invisible", da Rádio Castilla-La Mancha, apresentada por Jesús Ortega.




Introdução: O Enigma de Casas de Haro (1979)

Na Rádio Castilla-La Mancha, "El Dragón Invisible" com Jesús Ortega. 5 de agosto de 1979. Por volta das 19h, Enrique Martínez Moreno, um motorista de trator de 24 anos, avista em Casas de Haro, em Cuenca, um objeto estranho parado sobre sua cabeça, em completo silêncio.

Segundo o relato da testemunha, ele havia parado o carro para fazer suas necessidades quando, de repente, percebeu algo estranho no ambiente, algo que se confirmou quando ele ergueu os olhos para o céu. O objeto tinha uma forma vagamente semelhante a uma tromba, assim ele descreveu, com uma ponta de cor cinza claro e medindo cerca de 5,4 metros de comprimento. A testemunha relatou que o objeto subiu verticalmente em baixa velocidade e passou por cima de sua cabeça em completo silêncio. O mais inquietante foi que o objeto parecia ter roçado a copa de um carvalho de cerca de 5,5 metros de altura. A testemunha, como era de se esperar, tomada pelo pânico, abandonou seu carro e fugiu pela floresta.

Até aqui, teríamos mais um caso de OVNI. Muitos teriam considerado o caso inexplicável. Outros o teriam transformado em uma prova irrefutável da visita de seres de outros mundos. No entanto, longe do relato impactante e da interpretação popular e sensacionalista do incidente, já existia na Espanha, naquela época, um grupo de estudiosos de OVNIs que, longe das aspirações midiáticas, da popularidade ou da confirmação de suas próprias crenças, encaravam cada caso de OVNI com frieza, sem invalidar a testemunha ou rejeitar sua experiência, mas com a intenção de encontrar possíveis explicações para suas histórias extraordinárias.

Com relação ao caso do OVNI de Casas de Haro em 1979, após examinarem a testemunha, primeiro passo em uma investigação, os investigadores analisaram o local e, embora a testemunha afirmasse que o objeto havia tocado no carvalho, não foi encontrado nenhum vestígio físico, nem restos de combustão ou algum galho quebrado. Diante da descrição desses suportes ou pés que a testemunha desenhou e da forma do objeto, os autores já começaram a suspeitar de uma aeronave convencional. Continuaram investigando e consultaram as autoridades, recebendo uma resposta oficial do general Andrés Cassinello, diretor-geral da Guarda Civil na época. O relatório oficial confirmou que, naquele mesmo dia, um helicóptero do corpo participou dos trabalhos de combate a um incêndio na província de Valência e que, por motivos de rota e autonomia, o helicóptero sobrevoou a área residencial de Casas de Haro aproximadamente na hora do avistamento. A aparência do helicóptero, seus patins de pouso e sua manobrabilidade explicaram, ponto por ponto, o caráter estranho do relato do tratorista.

Decidimos começar com essa história porque, além de ter sido investigada pelo nosso convidado desta semana, ela reflete perfeitamente sua trajetória e seu ponto de vista em relação ao enigma OVNI.

O Convidado e Sua Trajetória

Hoje nos despedimos da 10ª temporada do Dragão e queríamos fazer isso de uma maneira muito especial. Há anos que vínhamos tentando conseguir a entrevista que vamos apresentar a vocês. Uma figura incômoda para grande parte do setor ufológico, justamente por sua abordagem científica e racionalista, pouco inclinada a especulações infundadas e com mais de 60 anos de estudo ininterrupto do fenômeno. Trata-se de Vicente Juan Ballester Olmos.

Uma história viva da ufologia em nosso país e que, independentemente de gostos ou simpatias, deixou uma marca indelével neste assunto. Ligado, na época, à desclassificação dos OVNIs na Espanha, hoje queremos saber mais sobre sua carreira, sua visão do fenômeno, suas dúvidas, suas certezas e, acima de tudo, como se pode abordar o enigma dos OVNIs a partir do método científico. Por mais que isso incomode alguns. E peço a vocês, por favor, que ouçam com atenção e sem preconceitos. Não se trata de um programa a favor ou contra o fenômeno. Nos próximos minutos, vamos comprovar que é possível estudar de maneira séria e rigorosa o fenômeno OVNI e outras anomalias, sem perder o entusiasmo pelas questões que elas levantam. Pelo contrário, quando se tenta entender além das crenças, descobre-se novas perguntas, novas abordagens, novas questões, ainda mais estimulantes, se possível.

Sejam todos bem-vindos ao Dragón Invisible. Vamos começar? Mistério, do latim mysterium. Coisa arcana ou muito recôndita que não se pode compreender ou explicar. Mas nós não temos tanta certeza disso. O Dragón Invisible. Um programa para fazer perguntas.

Bem, como já adiantamos na introdução, encerramos essa 10ª temporada de El Dragón Invisible com um convidado que queríamos muito receber aqui no Dragón Invisible, para poder conversar com ele. E fazemos isso por um motivo especial, pois há uma notícia quase mais importante: ele acaba de publicar um novo trabalho que, de alguma forma, vamos apresentar nos próximos minutos. Como dissemos, estará conosco Vicente Juan Ballester Olmos, considerado, sem dúvida, uma das figuras mais relevantes na investigação do fenômeno OVNI. E aqui o termo ou o conceito de investigação, certamente, faz muito sentido e também é uma referência internacional nesse assunto.

Há cerca de seis décadas ele se dedica ao estudo dos fenômenos aéreos anômalos a partir de uma perspectiva rigorosa, crítica e baseada, pelo menos, em evidências ou na tentativa de seguir um método. Publicou centenas de artigos, inúmeros trabalhos especializados e livros que são, sem dúvida, clássicos e de leitura obrigatória no campo da ufologia. "OVNIs: o fenômeno da aterrissagem", "Os OVNIs e a ciência", "Enciclopédia de encontros próximos com OVNIs", e o último deles, publicado pela Reediciones Anómalas e intitulado: "UAP: Os OVNIs do século XXI".

A Entrevista: Método, Ciência e Fenômeno

Entrevistador: Vicente Juan, tudo bem? Bem-vindo ao Dragón Invisible.

Vicente Juan Ballester Olmos: É um prazer estar com vocês. Sei que, nos últimos anos, você não tem dado muitas entrevistas. Você não gosta muito delas. Então, vou dar um jeitinho e, em vez de chamá-la entrevista, vamos encará-la como uma conversa. Por que esse receio das entrevistas?

Vicente Juan Ballester Olmos: Bem, na verdade, a exposição pública é algo que nunca me interessou nem precisei. Acabei entrando nessa porque, de alguma forma, era preciso responder às perguntas do público, feitas por meio de jornalistas como você. Mas não, não é algo com que eu me sinta particularmente confortável. Neste caso, acabei de publicar um novo livro, o número 17 da minha trajetória de investigação literária. E bom, o mínimo que posso fazer é divulgá-lo um pouco através da mídia.

Entrevistador: Pelo menos é o que meu editor me pede.

Vicente Juan Ballester Olmos: O seu editor... Devo dizer que já tenho colegas que, sem ainda terem lido o livro, já falam dele quase como se fosse a Bíblia da ufologia.

Entrevistador: Insisto, sei que perguntar isso ao autor é colocá-lo em uma situação delicada, mas ele é recebido com muito entusiasmo.

Vicente Juan Ballester Olmos: Eu não o chamaria de Bíblia. Mas eu estava pensando que tem, por exemplo, um capítulo chamado "Curso acelerado de ufologia", no qual fiz uma espécie de compêndio da melhor literatura e pesquisa realizadas nos últimos anos. E a leitura desse capítulo, eu diria, equivale a vários anos de estudo. Quem o ler ganhará ou poupará três ou quatro anos de bibliografia e estudo. E não é só isso. Quem ler todas as referências bibliográficas desse capítulo teria, digamos, o equivalente a um diploma de graduação em ufologia. E, sem dúvida, quem ler as mil referências bibliográficas do livro, já poderia perfeitamente ser considerado um professor universitário. Isso sim é uma anomalia. Em um livro sobre OVNIs, encontrar referências, bibliografia e notas de rodapé não é tão comum na literatura mais popular sobre o assunto.

Entrevistador: Mas meu trabalho sempre foi assim.

Vicente Juan Ballester Olmos: Você citou o meu primeiro livro, "OVNIs: o fenômeno da aterrissagem", e ele já estava carregado de referências. Meu trabalho sempre foi assim. Tudo o que afirmo ou escrevo precisa estar documentado e ter uma referência que o leitor mais interessado possa encontrar, para que ele possa se informar, ler e verificar que o que afirmo é rigorosamente verdadeiro.

Entrevistador: Vicente Juan, você nos comentava justamente que, bem, toda essa exposição na mídia é algo com que você convive, porque trata-se também de dar respostas, mas não é, nem de longe, sua principal prioridade. Pelo contrário, a prioridade é a pesquisa, o conhecimento do fenômeno.

Vicente Juan Ballester Olmos: Minha prioridade, minha única prioridade, tem sido a pesquisa. Que consiste basicamente em chegar a um conhecimento sobre um tema que sempre me fascinou desde que eu era muito jovem. E, como resultado dessa pesquisa, pesquisa de campo, enquete, estudo, reflexões, trabalho estatístico, coleta de dados, etc., e reuniões com colegas do mundo todo. Chega um momento em que você cria seu próprio material, que apresenta na forma de artigos e livros. Portanto, minha prioridade tem sido pesquisar, e os livros e artigos são um subproduto do trabalho, do estudo e da pesquisa.

Entrevistador: Eu estava me referindo no que diz respeito à mídia, sobre uma questão que surgirá mais adiante na conversa. E é que, claro, no âmbito popular, continua havendo uma presença massiva e dominante no campo da ufologia uma série de perfis ou personagens que desvirtuam o assunto. Mas já chegaremos a isso. Antes de mais nada, e acredito que isso seja relevante, sobretudo para conhecer bem sua postura, sua posição e seu conhecimento, é importante saber não como defini-lo, mas como você entende, hoje em dia, o complexo fenômeno OVNI. Vamos lá. Se a pergunta é: "Os OVNIs existem?".

Vicente Juan Ballester Olmos: A resposta é sim. Naturalmente sim. Desde que, em seguida, você explique ou defina o que é um OVNI. Quando... Se entendemos por OVNI algo que as pessoas veem no céu ou na terra e que são incapazes de explicar, incapazes de compreender sua natureza, é claro, existem muitos OVNIs. O que acontece é que, quando essas observações passam pelo filtro da pesquisa, da análise, do estudo, percebe-se que a imensa maioria pode ser explicada. E as estatísticas dos centros de pesquisa de todo o mundo indicam que apenas 1% ou 2% dos casos permanecem sem explicação. E permanecem sem explicação, na minha opinião, porque a investigação ou não foi bem feita ou as informações fornecidas pela testemunha não estão corretas. E, de qualquer forma, mesmo que haja 1% ou 2% de fenômenos inexplicáveis, a porcentagem tende a zero ou é zero, se falarmos de casos muito relevantes, daqueles que chamaríamos de "alta estranheza".

O Interesse da Ciência e a Fragilidade do Testemunho

Entrevistador: Eu ia perguntar a você, exatamente onde pode residir o interesse da ciência em estudar esse tipo de caso. E entendo que, principalmente nesse interesse, digamos, ou nessa miscelânea que poderíamos chamar de "resíduos OVNI". Aqueles casos em que, como você diz, a porcentagem tende a zero, mas para os quais não temos uma explicação precisa e definitiva.

Vicente Juan Ballester Olmos: O interessante sobre o estudo do fenômeno dos OVNIs é que ele é multidisciplinar. Isso significa que há campo de estudo para as ciências físicas, para a astronomia, para a aeronáutica, para a astronáutica e para as ciências sociais, a psicologia, a sociologia, a história, etc. Há muitas disciplinas que podem ser aplicadas ao estudo do fenômeno OVNI. E, na verdade, não sei se é aí que também reside parte do interesse durante tantos anos em continuar com o assunto, quer dizer, em continuar investigando o assunto da sua parte. Porque o que quero dizer é: se chegamos à conclusão de que muitos desses fenômenos pode ter ou encontrar uma explicação, e aqueles que não têm, às vezes é por falta de dados ou por dados fracos que não nos levam a uma conclusão, claro, eu me pergunto: por que continuar investigando por tantos anos? Entendo que é por conta dessa riqueza intelectual, inclusive de outras áreas.

Bem, é preciso considerar que eu me dedico continuamente há 60 anos à pesquisa sobre OVNIs, naturalmente, além da minha profissão e tal. Nos primeiros 30 anos, poderíamos dizer, em linhas gerais, minha postura não era tão cética quanto agora. Ou seja, minha postura atual não é algo preconcebido, é o resultado de uma evolução intelectual baseada na experiência de pesquisa. E os últimos 30 anos consolidaram muito mais uma convicção, baseada em evidências, de que o fenômeno OVNI não existe como possibilidade extraterrestre, por exemplo. Mas é um assunto, como já disse, muito amplo, que oferece a possibilidade de adquirir conhecimentos em disciplinas científicas, o que é muito enriquecedor, e é um tema muito interessante. É fascinante continuar estudando, e há muitos aspectos que ainda precisam ser investigados e esclarecidos. E, dito isso, já marquei a data da minha aposentadoria como ufólogo.

Entrevistador: Quando está previsto?

Vicente Juan Ballester Olmos: Tenho agora 77 anos, bem vividos, mas são 77 anos... As coisas como são. E por volta dos 80 anos, provavelmente, e quando terminar os cerca de cinco livros dos quais já escrevi metade, vou deixar a pesquisa. Provavelmente com um livro, seja na edição, na preparação ou na redação, dedicado exclusivamente à desclassificação dos OVNIs pela Força Aérea entre 1990 e 1999. Quero que essa seja minha última obra e, depois disso, vou me dedicar à minha família, a ouvir música, a continuar lendo e a aproveitar a vida.

Entrevistador: E por falar em aproveitar, Vicente Juan, se você voltasse àquela idade de 15, 16 anos, quando começa a surgir o interesse por esse tipo de assunto, você voltaria a se dedicar, sabendo tudo o que sabe hoje, a investigar o fenômeno tão minuciosamente?

Vicente Juan Ballester Olmos: Sem dúvida que sim, porque tudo o que aprendi ao longo desses anos foi imenso. Se você der uma olhada na minha biblioteca pessoal, vai encontrar livros de quase todas as matérias e disciplinas científicas que, de alguma forma, fui obrigado a consultar, ler e estudar para ter uma boa base pessoal e científica, para abordar alguns desses avistamentos. Todo esse enriquecimento pessoal é algo que levo comigo e é algo pelo qual, naturalmente, eu repetiria toda essa vida de dedicação à ufologia.

Entrevistador: E falando em ufologia, Vicente Juan, já comentamos isso. Eu também estive pensando nisso, pensando na entrevista, e diria que você é um dos poucos pesquisadores na área das anomalias que realmente se concentrou e se especializou em uma questão, porque depois encontramos perfis de pessoas que, sim, acompanham, trabalham e estudam o tema OVNI, mas, ao mesmo tempo, abordam outras anomalias, como fantasmas, o além e os enigmas da história. Dominar um assunto e se dedicar a tantos outros é um grande desafio. O que quero dizer é: existe interesse em outros campos das anomalias, ou a ufologia tem sido o foco principal?

Vicente Juan Ballester Olmos: Na verdade, sempre me concentrei no tema dos OVNIs, porque, bem, quem quer abranger tudo acaba não se aprofundando em nada. Claro, isso é algo essencial. Então... De qualquer forma, nunca fui muito de estudar... Embora, naturalmente, tenha informações sobre o mundo dos mistérios, quer dizer, estudar fantasmas, parapsicologia, o monstro do Lago Ness, o Yeti. Claro, quando era jovem, eu tinha curiosidade por todos esses temas estranhos, porque os mistérios sempre te estimulam e te fazem fazer perguntas. Mas, em determinado momento, acreditei que, de todo esse leque de anomalias, o único que provavelmente poderia produzir evidência física era o dos objetos voadores não identificados. Eu me concentrei nesse tema e acredito ter feito alguns avanços e ter contribuído de alguma forma para o conhecimento desse fenômeno.

Entrevistador: É claro. É claro. O que eu não sei, Vicente Juan... Nós, neste programa, "El Dragón Invisible", já comentávamos isso antes, é um programa com uma linha editorial muito clara, crítica e muito racionalista, e é verdade que muitas vezes temos a sensação de estar pregando no deserto. Quero dizer, as pessoas, a maioria do público, muitas vezes prefere a fantasia ou a promessa da crença em vez da evidência, que às vezes pode ser mais decepcionante, dependendo do assunto. Eu queria perguntar a você por que, precisamente, as pessoas muitas vezes preferem essa explicação mais fantasiosa que confirma certas ideias ou crenças, mas quase, e uso o verbo com todas as letras, quase rejeita essa visão mais crítica, mais cética. Não sei se você concorda.

Vicente Juan Ballester Olmos: Bom, eu entendo perfeitamente que as pessoas gostem de acreditar ou pensar que existem outras coisas alheias ao nosso dia a dia, além de passar o dia todo no escritório, de conseguir pagar as contas, de lidar com relacionamentos pessoais. Às vezes a vida é dura, é complicada, e ter certas esperanças de que existam coisas que a ciência não consegue explicar, isso é algo muito atraente. Bem, existem programas de televisão dedicados a mistérios, por exemplo, no mundo todo, que têm uma audiência enorme. Conheço muitas pessoas com alto nível científico que assistem regularmente a esse tipo de programa e, quando converso com elas, digo: "Olha, me surpreende que alguém com doutorado como você seja, toda semana, ouvinte desse programa". Bom, a pessoa me diz: "É entretenimento, isso me distrai, me faz esquecer do meu dia a dia. Não vou dizer que isso me faz feliz, mas me distrai, é algo interessante, é algo curioso". E, bom, é uma forma de passar o tempo.

Poderíamos falar, portanto, de dois ou mais níveis de ufologia, ou seja, uma ufologia de consumo, uma ufologia de entretenimento que não tem grandes pretensões em relação ao fenômeno. Que, bom, busca compilar casos sem se aprofundar neles. E depois outra que tenta ir um pouco ao fundo da questão ou tenta compreender o fenômeno. Bem, existe uma ufologia de pesquisa, nua e crua, que costuma ser complexa, numérica e estatística. Para o público em geral, é um verdadeiro saco em todos os sentidos.

Entrevistador: Exatamente. Falando bem francamente. Depois, há uma abordagem midiática simples, direta, de puro entretenimento, que atrai muitos consumidores. Isso é verdade. Mas se você busca a verdade, precisa optar não pelo entretenimento, e sim pela busca de fatos objetivos e pela racionalização desses fatos. E qual é o principal problema ao abordar o fenômeno OVNI? Já vamos chegar à metodologia, mas, partindo da metodologia científica, estaríamos falando, talvez, que um dos principais problemas é que o alicerce com o qual tentamos construir essa pesquisa muitas vezes é o testemunho e, como tal, é algo frágil? Não se trata de atacar as testemunhas, mas sim o que temos na mente, o cérebro e como ele interpreta a realidade.

Vicente Juan Ballester Olmos: A testemunha é o elemento fundamental da ufologia, pois é ela quem transmite a informação de que observou algo anômalo ou supostamente anômalo. E esse é o ponto crucial da questão. Em 2023, fui editor e coordenador de uma obra de mais de 700 páginas, um projeto internacional com 50 cientistas de 14 países que abordava justamente os depoimentos de testemunhas de casos de OVNIs de grande estranheza. Quero dizer, a testemunha que vê algo no céu que depois acaba sendo um avião, um balão-sonda ou partes de um satélite. Isso é... Não há problema com esse tipo de testemunha. A questão surge quando uma pessoa aparentemente normal, com uma vida familiar normal e um emprego estável, também normal, afirma ter encontrado, à noite, enquanto estava sozinha em um local isolado, um objeto material que aparece no céu, aterrissa, pousa no chão e, ao lado do qual surgem duas ou três figuras antropomórficas que, após alguns minutos, voltam a entrar na nave, que decola e desaparece. Estamos falando desse tipo de encontro próximo.

Há milhares deles no mundo, mas não há dois iguais. Não há dois iguais. A forma, as dimensões, as cores e os efeitos dos objetos e dos seres diferem de caso a caso. E isso ocorre porque esses OVNIs não vêm do espaço exterior, mas do espaço interior. Ou seja, pelo menos podemos deixar de lado a hipótese extraterrestre e passamos a levar mais em conta, insisto, como nosso cérebro, nossa cultura e nossas questões muitas vezes nos apresentam a realidade. O que acontece é que esse fenômeno, esse modelo que eu chamei de "percepção falsa alienígena", digamos, esse fenômeno, essa percepção, esse modelo não existem nos livros didáticos de psicologia. Então é preciso aprofundar quais são os precursores, as características que fazem com que uma pessoa aparentemente normal, em um determinado momento, tenha uma visão desse tipo e, depois disso, tenha uma vida absolutamente normal, não tenha mais experiências, não seja algo traumatizante, simplesmente mantenha isso na memória como um fato vívido, vívido e real, mas real. Enfim, que seja algo transitório em sua vida, mas que não tenha existido na realidade.

Eu sempre digo que, quando nos empenhamos em buscar esses vestígios ou evidências físicas do fenômeno OVNI, é difícil, mas muitas vezes esse vestígio fica justamente na psicologia ou na parte emocional da testemunha que interpretou uma experiência para a qual talvez encontremos uma explicação extraordinária e que realmente a marca e, às vezes, muda a maneira como ela encara a realidade.

Entrevistador: Mas eu queria te perguntar: se partirmos do princípio de que a maioria das testemunhas não mente, pelo menos não conscientemente, como é possível que uma pessoa absolutamente convencida possa estar, digamos assim, completamente equivocada sobre o que viu?

Vicente Juan Ballester Olmos: Bem, isso é um tipo de transtorno psicológico, semelhante à alucinação, mas, ao contrário da alucinação, possui um componente ou algumas características e um perfil muito marcantes, que consiste na suposta percepção da descida de uma nave interplanetária pilotada por uma série de criaturas. Esse tipo específico de alucinação, esse transtorno cognitivo, é o que deveria ser investigado por psicólogos e psiquiatras.

E, falando do testemunho, falando da fragilidade da memória humana, falando também da fragilidade, muitas vezes, das percepções que, dependendo das circunstâncias, podem se manifestar das formas mais extraordinárias. Sempre me criticaram bastante, talvez um pouco mais por parte do setor que realiza trabalho de campo e entrevista testemunhas constantemente, justamente por questionar a fragilidade do testemunho. E eu não demonstro hostilidade nem rejeição à testemunha que afirma ter visto algo. Mas estou ciente de como o cérebro funciona e das armadilhas que ele pode nos pregar.

Entrevistador: Queria perguntar a você, precisamente, o que poderíamos identificar como um erro metodológico base nas pesquisas mais populares sobre OVNIs, nas quais, às vezes, esse tipo de questão não é levado em conta.

Vicente Juan Ballester Olmos: Bom, para mim, basicamente, é a preparação. Veja bem... Porque, quer dizer, eu valorizo e, de fato, temos aqui conosco um colega como o Miguel Pedrero, que viaja muito em busca de histórias, e isso é algo que eu valorizo e respeito, e respeito muito mesmo. Mas toda essa história de: "Eu vi a verdade nos olhos da testemunha" e tal, é verdade que desenvolvemos uma habilidade, mas também não dá para se deixar levar por essas impressões. Ou seja, é preciso seguir um método. Em 60 anos, investiguei muitos casos, e meus colegas também, em que um jornalista ou um aficionado pelo assunto, um ufólogo daqueles que gosta de percorrer o campo e tal, não duvida da verossimilhança de um depoimento. E nós constatamos que essa pessoa simplesmente mentia. Ela inventou algo e, na melhor das hipóteses, confundiu alguma coisa. Então... foi isso que nos mostrou. São duas coisas: a falta de preparação por parte desse ufólogo, que deveria ter conhecimentos sobre... Eu, por exemplo, já vi isso em entrevistas com colegas, e esse é um exemplo flagrante e básico, mas é claro que, se o próprio jornalista começa perguntando como era a nave ou como eram os seres, aí já está condicionando a conversa. Ou seja, algo tão básico quanto uma entrevista estruturada, sem influenciar o depoimento, muitas vezes não se cumpre desde o início.

Entrevistador: Claro, claro, é que a pesquisa, o que se chama de pesquisa de campo, deve ser conduzida com muito rigor, e esse rigor exige uma preparação e uma formação acadêmica que não se possui. Além disso, muitos desses ufólogos basicamente se limitam a coletar afirmações, a reunir depoimentos que parecem estranhos e, sem fazer uma avaliação técnica deles simplesmente os levam para um programa de rádio, de televisão, para um artigo em uma revista ou para um livro. Então, é claro, eles carecem de consistência, o que alguns ufólogos, como eu e outros, tentamos compensar com uma análise desse depoimento e, por meio dessa análise, constatamos que a imensa maioria dos casos pode ser resolvida de maneira satisfatória.

Casos Desafiadores e Metodologia de Investigação

Entrevistador: E se você concordar, Vicente Juan, vamos falar agora sobre alguns casos investigados por você em primeira pessoa, e gostaria que você nos apontasse algum caso especialmente estranho que tenha desafiado ou representado um desafio para o método ou para a sua análise.

Vicente Juan Ballester Olmos: Vamos ver, há muitos casos, ou melhor, uma série de casos, sobretudo de pousos e encontros próximos, nos quais não conseguimos... talvez por falta de diligência ou por falta de tempo, não conseguimos desvendar o que realmente aconteceu. Estou pensando em alguns casos em que a testemunha me conta que viu um objeto em forma de ovo descendo ou algo assim...

Entrevistador: Permita-me, Vicente Juan, não quero ofendê-lo com essa pergunta, mas já que o assunto surgiu, tem algo que me incomoda muito que é o rótulo depreciativo que foi atribuído a você e a outros colegas como "ufólogos de salão", quando vocês realizaram trabalho de campo e análise...

Vicente Juan Ballester Olmos: Isso é o que quero dizer... Ou ambas.

Entrevistador: Quero dizer que, se nos deixamos levar pela narrativa da mídia ou pelo barulho em torno de certos personagens, pode acabar criando uma imagem completamente distorcida do que é a realidade...

Vicente Juan Ballester Olmos: Tudo bem, mas eu, por exemplo, acho que não preciso combater essa imagem negativa. Minha imagem fica exposta nos livros.

Entrevistador: Seu trabalho fala por você.

Vicente Juan Ballester Olmos: Naquele enorme livro de 700 páginas que acabou de ser publicado: "UAP: os OVNIs do século XXI". Lá está o que eu posso dizer e o que eu quero demonstrar.

Entrevistador: Vamos continuar com algum desses casos que tenha sido especialmente desafiador.

Vicente Juan Ballester Olmos: É, bom, tem casos que não conseguimos resolver, simplesmente por falta de perícia, falta de tempo. Quando alguém afirma ter visto algo desse tipo e você não dedicou tempo suficiente a isso, não contou com o apoio de psicólogos, não realizou testes e tudo mais. Então, você apenas registra o depoimento e o assunto fica por aí. Muitos casos podem ser estudados e analisados com a ajuda dos formatos e das plataformas digitais disponíveis atualmente, graças às quais é possível saber onde o planeta Vênus estava no momento em que essa testemunha afirma ter visto um OVNI, ou quando alguém avista um objeto no céu, pode determinar se era um balão-sonda estratosférico, etc. Então, esses casos são relativamente simples. Mas quando alguém conta sobre um encontro próximo, dá para resolver... A menos que seja falso e estejam mentindo para você e isso, normalmente, dá para perceber, dá para resolver. Quando se trata de uma pessoa que teve, digamos, um distúrbio... um distúrbio momentâneo ou transitório que gerou essa visão… A menos que, em algum momento, a ciência descubra um padrão que indique esse tipo específico de alucinação, casos desse tipo ficam no ar.

Entrevistador: Claro, nós, em outros tipos de questões ou de fenômenos anômalos, entrevistamos especialistas como neuropsicólogos, psiquiatras e outros, e eles nos dizem que, mesmo que não seja crônico, qualquer pessoa, dependendo das circunstâncias, está propensa a passar por, digamos assim, uma alucinação ou um distúrbio que a faça ver algo extraordinário e que, dependendo de como ela interpretar isso, vai atribuir mais ou menos importância ao fato. Claro, se tivéssemos encontrado um padrão, algumas constantes nos dados dos encontros próximos, poderíamos pensar que essas visões são objetivas e não são fruto da imaginação da testemunha. Mas, como já disse antes, não há padrões. Há um quadro caótico de dados, de formas, distâncias, durações, e todos os padrões, todas as características dos avistamentos. Como não há padrões, é preciso fazer inferências. Você tem que admitir que é um fenômeno produzido pela mente da testemunha.

Entrevistador: E qual é a diferença, Vicente Juan, entre uma investigação científica sobre um avistamento de OVNI e aquela que busca a confirmação de crenças?

Vicente Juan Ballester Olmos: Bem, simplesmente na qualidade e na complexidade da pesquisa. Se você comparar, por exemplo, um livro ou um artigo de revista, em que alguém redige uma entrevista e descreve um certo relato de um acontecimento, como um pouso, etc., e comparar isso com os pesquisadores de outra escola mais acadêmica ou mais científica, se você comparar o nível de qualidade, o nível de detalhes, a amplitude das verificações realizadas em um lugar e no outro, as medições, o acesso à literatura, etc., você percebe como, em um caso, trata-se de um relato simples, anedótico, praticamente ficcional, e no outro você encontra uma pesquisa com "P" maiúsculo.

UAPs no Século XXI, a NASA e o Governo dos EUA

Entrevistador: Bom, Vicente Juan, se você concordar, vamos fazer uma breve pausa. Continuamos logo depois conversando sobre seu novo livro: "UAP: Os OVNIs do século XXI", publicado pela Reediciones Anómalas. E um pouquinho sobre o método de investigação nessa área. Continuamos em breve aqui no "Dragón Invisible".

(Pausa comercial)

Continuamos no "El Dragón Invisible" da Rádio Castilla-La Mancha. Desta vez, encerramos a 10ª temporada com um convidado especial, a quem temos imensa alegria em saudar e receber nestes microfones. Trata-se de Vicente Juan Ballester Olmos, considerado, como mencionamos no início, uma das figuras mais relevantes no que diz respeito à investigação de OVNIs ou UAPs, a partir de uma perspectiva e metodologia científica, buscando compreender o que há por trás de cada história. E fazemos isso porque, sem dúvida, o lançamento de sua nova obra merece ser comemorado. Para muitos, como já mencionamos, trata-se nada menos do que da "Bíblia" da ufologia, pelo menos até os próximos livros, ele nos contou que tem alguns em preparação. O livro se chama "UAP: os OVNIs do século XXI", publicado pela Reediciones Anómalas e com prefácio do primeiro astronauta espanhol e ex-ministro da Ciência, Pedro Duque, sobre o qual agora vamos perguntar.

Mas, Vicente Juan, para continuarmos, estivemos conversando, ou divagando, sobre o fenômeno OVNI e falávamos, por exemplo, da necessidade, às vezes esquecida, de dominar ou se formar em determinadas disciplinas científicas que nos permitam, posteriormente, abordar a complexidade do fenômeno OVNI. Se você tivesse que apontar disciplinas que, sem dúvida, é preciso dominar pelo menos um pouco para quem quer se aventurar nessa área, quais seriam elas?

Vicente Juan Ballester Olmos: Eu acredito que, por exemplo, a psicologia seria uma delas. Obviamente, a física.

Entrevistador: Quais disciplinas são preciso conhecer pelo menos um pouco para começar a investigar essa questão?

Vicente Juan Ballester Olmos: Depois de tantos anos, cheguei à conclusão de que, na verdade, são as ciências sociais as mais necessárias para abordar o tema dos depoimentos e dos avistamentos, por isso, para mim, a Psicologia e a Sociologia seriam os dois ramos da ciência mais pertinentes para tratar desse tipo de assunto. A história também. Historiadores, psiquiatras e outros profissionais também podem contribuir muito.

Entrevistador: E, falando nisso, eu sei que é complicado, você dizia que no livro há um capítulo intitulado "Curso acelerado de ufologia". Se eu te pedisse para nos explicar um pouco, do modo mais básico e simples possível, como funciona o método, o que seria necessário fazer em um avistamento ou neste tipo de caso? Como você descreveria essa metodologia que todos nós deveríamos seguir de alguma forma?

Vicente Juan Ballester Olmos: Basicamente, quando alguém se depara com um avistamento, o que deve fazer é coletar todas as informações diretamente da testemunha, sem fazer perguntas. Em primeiro lugar, deve-se fazer um relato exaustivo, do início ao fim, de tudo o que ocorreu, sem introduzir nenhuma pergunta que possa influenciá-lo. Depois que a testemunha tiver exposto de forma absolutamente completa, do início ao fim, de A a Z, absolutamente tudo o que constituiu a experiência que viveu, então é preciso levantar uma série de questões adicionais mais técnicas para poder compreender bem e situar esse avistamento no espaço-tempo. É claro que é preciso recorrer a informações astronômicas, aeronáuticas, entre outras, que possam indicar a origem ou a natureza do que foi visto. Uma boa enquete, em teoria ou idealmente, deveria ser conduzida não por uma única pessoa, mas por várias, pois cada uma possui competências acadêmicas, técnicas ou científicas diferentes para que, como um prisma, possam examinar diversas facetas ou áreas do avistamento. Resumindo, trata-se de analisar de forma concreta, específica e com todo o nível de detalhe o avistamento.

Não é só isso, a pesquisa não termina como de costume, após a realização da entrevista. Já no seu escritório, em casa, você precisa analisar os fatos, fazer novas verificações e, se possível, refazer a entrevista. E esse processo de comunicação com a testemunha pode durar meses ou até anos. Um dos casos que cito no livro, sobre o qual, no final, concluo que foi uma falsa lembrança baseada em uma visão, em uma observação real, digamos, de pouca importância, com o passar dos anos, tornou-se… essa observação, feita por um menino de 12 anos, com o passar dos anos, transformou-se em uma falsa memória na qual foram incorporados uma série de elementos fantasiosos que não ocorreram na realidade. Pois bem, tenho investigado esse caso, não de forma contínua, mas ao longo de vários anos, coletando informações, fazendo perguntas e esclarecimentos. Quando a testemunha me dizia que, naquele momento, tinha visto dois caças vindo da base, tive que ir até a base aérea para verificar se realmente havia registros de voos e tudo mais. Ou seja, o processo de investigação normalmente é muito demorado. Não se resume apenas a ir com...

Entrevistador: Com seu gravador e o colete.

Vicente Juan Ballester Olmos: Exatamente. Com o gravador e o colete.

Entrevistador: É uma homenagem ao grande Cabria, aos pesquisadores, àquela cultura do colete.

Vicente Juan Ballester Olmos: Portanto, não se trata apenas de uma entrevista de duas horas, mas de algo muito mais complexo, muito mais extenso e muito mais técnico.

Entrevistador: E, Vicente Juan, para nos concentrarmos na atualidade do fenômeno. O título é "UAP: Os OVNIs do século XXI". Sei que essa pergunta daria para ser desenvolvida com calma, e é para isso que servem as páginas do livro, mas quais grandes mudanças ocorreram no fenômeno, na forma como ele se manifesta, na forma como é interpretado e até na forma como é estudado, desde meados da década de 50 até agora, em 2026, quando estamos testemunhando a desclassificação de documentos por parte dos Estados Unidos? Ou seja, quais são essas grandes mudanças que você poderia destacar?

Vicente Juan Ballester Olmos: Mais do que as mudanças no fenômeno, que de fato ocorreram, não podemos esquecer disso... O que se destaca é a forma como o governo dos Estados Unidos lidou com o fenômeno. Nos Estados Unidos, entre 1952 e 1969, a Força Aérea criou o Projeto Blue Book para estudar os OVNIs. Ele foi encerrado no final de 1969 porque não se havia encontrado nada que fosse especialmente extraordinário nem que representasse um perigo para a segurança nacional e tal. Desde então, não houve mais nenhuma interação por parte do governo americano, nem qualquer outro envolvimento com o fenômeno. Até que, no ano de 2010... Desculpe, em 2008, a DIA, a Agência de Inteligência de Defesa, financiou com 21 milhões de dólares um projeto de pesquisa sobre esse tema que foi mantido em segredo. Esse programa veio a público em 2017 por meio do New York Times e, em 2018, a Marinha dos Estados Unidos criou um grupo de trabalho para investigar os OVNIs, pois estava constatando que OVNIs eram avistados nas áreas de exercícios militares. Depois disso, o Departamento de Defesa assumiu o comando, assumiu o que a Marinha estava fazendo e criou um grupo de trabalho, digamos, mais formal. E, em 2022, já havia criado a AARO, que é o Escritório de Resolução de Anomalias em Todos os Domínios. Desde então, vem sendo realizado um trabalho, eu diria que muito sério, de compilação e análise de casos.

Paralelamente a isso, nos últimos anos, o Senado e a Câmara dos Deputados dos Estados Unidos realizaram uma série de sessões sobre OVNIs, o que gerou grande interesse popular e da mídia. Isso no que diz respeito à mudança na forma de abordar o fenômeno. Quanto ao fenômeno em si, quando se estuda os casos que estão sendo desclassificados pelo governo Trump, os casos que chegam à AARO, os casos de OVNIs a partir do ano 2000, são de um tipo diferente daqueles que temos em nossos arquivos. Aqui estamos falando de OVNIs, não daqueles que aparecem em Oklahoma, em Nevada ou em Utah. Não, estamos falando de OVNIs que aparecem no Mediterrâneo, na África, no Irã ou no Iraque. Por quê? Pois porque são o resultado do que captam as plataformas e os drones de espionagem e inteligência americanos que estão nessas regiões coletando informações. E qualquer coisa que passe por aquele espaço aéreo é registrada e definida como OVNI. Mas esses OVNIs não são o fenômeno OVNI com o qual nós, ufólogos, temos lidado há tantos anos. Isso é outra coisa. Isso é outra coisa, realmente é lixo observacional: são mísseis, aviões, drones, balões que estão em espaços aéreos não controlados pelos Estados Unidos no Meio-Oeste, no Oriente Médio, por exemplo, e que agora alimentam os arquivos de OVNIs da AARO, por exemplo. Mas isso não tem nada a ver com o que tínhamos até agora.

Entrevistador: Quando um fazendeiro de Oklahoma diz ter visto um OVNI pousado...

Vicente Juan Ballester Olmos: Pois é, um OVNI inclusive com seres descendo da nave.

Entrevistador: Vicente Juan, eu também gostaria de saber, porque acho sua reflexão muito interessante: por que a NASA, de alguma forma, aderiu a essa linha de investigação no que diz respeito ao fenômeno OVNI? Pois você também dedica um capítulo a isso.

Vicente Juan Ballester Olmos: A história da NASA e os OVNIs é muito curiosa. Em primeiro lugar, nos primeiros voos espaciais, nas cápsulas Gemini, os módulos Apollo e tal, os astronautas, bom, viam luzes que não conseguiam explicar. E, bem, isso está registrado nas análises, nos anais dos relatórios deles e tal. Nos anos 70, o governo já havia encerrado o projeto Blue Book e não havia nenhuma agência dedicada à investigação de OVNIs, mas o governo continuava recebendo cartas de cidadãos que faziam perguntas ou afirmavam ter visto coisas. E o governo pensou: bom, então vamos dizer à NASA: "Olha, vocês se encarreguem de analisar e estudar esses avistamentos e de lidar com essa correspondência e tudo mais". E a NASA ignorou o pedido. A NASA disse ao governo, ao presidente dos Estados Unidos: "Bem, desculpe, mas não, obrigado. Não, não nos interessa. Não acreditamos que haja aqui nada de científico a ser explorado".

Claro, os anos se passaram e, a partir de 2018, o governo criou grupos de trabalho e até mesmo uma agência específica especializada no assunto. Então, a NASA muda de atitude, percebe que há recursos potenciais a serem aplicados nesse tema. Então, a NASA criou um grupo, uma equipe, e, durante um ano, eles analisaram o fenômeno e apresentaram um plano de ação ao governo que basicamente diz: temos os cientistas, temos os satélites, temos a metodologia, estamos em condições, estamos altamente preparados para abordar o estudo desse fenômeno, desde que tenhamos os recursos financeiros adequados. Quanto à natureza do fenômeno, não temos a menor ideia. A probabilidade de se tratar de extraterrestres é praticamente nula. Não há, de qualquer forma, nenhuma evidência material ou física que indique que o fenômeno seja autêntico, que seja real. Mas estamos à disposição. No entanto, o governo americano já contava com essa agência, a AARO. E digamos que ele não voltou a recorrer à NASA, e a NASA já tem seus programas, seus projetos e seu orçamento, e não voltou a considerar o tema OVNI.

Entrevistador: Bom, foi também uma questão de aderir a essa linha, por causa dos recursos. Do ponto de vista intelectual e científico, eles queriam dar sua opinião, e deram.

Vicente Juan Ballester Olmos: Foi muito genérica. Foi muito geral, mas muito crítica, isso sim. E, bem, eles demonstraram disposição para trabalhar se lhes fosse concedido orçamento, é claro.

Entrevistador: Talvez haja mais interesse em compreender o fenômeno do ponto de vista popular do que por parte das grandes instituições. Ou isso começou a mudar?

Vicente Juan Ballester Olmos: Bem, o fato é que as agências de pesquisa, como a NASA e outras, são muito cautelosas. Ou seja, tudo o que dizem precisa se basear em fatos e em evidências. Já o conhecimento, a informação popular sobre esse assunto, aquilo que aparece em livros sensacionalistas, o que aparece em certos programas de TV e tal, não está sujeito a nenhuma postura crítica, não é?

O Prefácio de Pedro Duque e as Desclassificações de Documentos

Entrevistador: E, Vicente Juan, preciso te perguntar: afinal, além de ser, junto com você, uma daquelas grandes "baleias brancas" que gostaríamos de ter entrevistado aqui no Dragón Invisible, não perdemos a esperança, é justamente o autor do prólogo desta nova obra, Pedro Duque, primeiro astronauta espanhol e ex-ministro da Ciência e Tecnologia. Claro, a gente se pergunta como você consegue que uma figura do calibre de Pedro Duque faça o prefácio de um livro sobre OVNIs. Sei que o conteúdo e a abordagem fazem a diferença, mas conte para nós. Porque o prólogo me pareceu, até certo ponto, desanimador, já que ele se mostra apaixonado por essas questões, mas, em determinado momento, perde um pouco desse encanto e, às vezes, fica difícil acompanhar. Mas conte-nos.

Vicente Juan Ballester Olmos: Foi algo bem simples e casual. Em determinado momento, percebi que o livro precisava de um prólogo e pensei no perfil: que tipo de pessoa poderia escrever o prólogo de um livro com essas características? E pensei: bem, deve ter uma dupla faceta, deve ser um cientista e, por outro lado, uma figura popular. Então comecei a pensar e me vieram à mente três opções, três nomes, três pessoas. A primeira era Pedro Duque. Acontece que um amigo jornalista basco, Luis Alfonso Gámez, presidente do Círculo Cético... Sim. Ele é amigo de Pedro Duque. E eu perguntei a ele: "Ei, Luis Alfonso, você pode me apresentar por e-mail? Você pode falar de mim para o Pedro Duque e dizer que eu gostaria que ele escrevesse o prólogo do livro?" Pedro Duque demonstrou estar aberto à ideia e disse que estava disponível. Enviei-lhe o livro em formato PDF para que ele pudesse conhecê-lo. E, em pouco tempo, ele me enviou algumas linhas que me parecem muito pertinentes.

Entrevistador: Com certeza que são. Estamos ficando com poucos minutos, mas gostaria de abordar umas questões, ainda na linha do que estávamos discutindo, e estamos diante da terceira leva, a última que foi divulgada de documentos pelo governo Trump. Qual é a sua interpretação e como está vivendo todo esse processo?

Vicente Juan Ballester Olmos: Bem, até agora houve três desclassificações, duas em maio e uma em junho. Provavelmente entre 5 mil e 10 mil páginas de documentos. Tem 300 arquivos, dos quais 150 são do Departamento de Defesa, agora chamado de Departamento de Guerra. E aí, um quarto dos arquivos é do FBI, seguidos pela NASA, pela CIA e por várias outras agências. O que veio à tona, basicamente, são informações sobre a CIA, a NASA e o FBI, que já conhecíamos, que já tinham sido desclassificadas há muitos anos. Há novidades, mas o que há de novo são informações, correspondências e relatos de avistamentos muito antigos. Estamos falando das décadas de 50, 60 e 70, que já conhecíamos. Em alguns casos, há de fato documentos e correspondências que preenchem algumas lacunas. Ou seja, do ponto de vista histórico-documental, é algo que merece aplausos.

Além disso, o FBI está divulgando uma série de relatórios, entrevistas e casos que reuniu nos últimos anos. São casos em que, talvez, haja um arquivo, um relatório de nove páginas em que o 80% do texto está censurado. Então, claro... O que você faz com isso? Bom... Trump diz que isso é um exemplo de transparência. Tudo bem, mas ver um relatório em que 50%, 80% do texto está riscado de preto... bom, não sei que transparência é essa. Eu entendo essa censura. Eu entendo. Porque, especialmente nos relatórios que vêm do Departamento de Guerra e que são os relatórios que são enviados ao AARO, como são registros de drones espiões em países árabes, eles contêm uma série de dígitos, informações e uma série de dados que fornecem detalhes sobre o veículo voador, sobre suas capacidades, entre outros aspectos. Então, é algo altamente confidencial... Delicado. E, nesse sentido… eu entendo. Mas, por outro lado, fornecer esse tipo de informação sem dados básicos que possam ser investigados é um pouco frustrante. Ainda assim, tudo o que represente oferecer ao público e aos pesquisadores novas informações, ou informações que antes estavam ocultas ou eram confidenciais, é sempre bem-vindo.

Entrevistador: Alguma surpresa, algum detalhe, algum dado que tenha ajudado a encerrar alguma investigação? Algo que tenha surpreendido ou agradado especialmente nessas três levas de documentos?

Vicente Juan Ballester Olmos: Bom, das três levas eu analisei apenas uma. Até o momento não tive tempo, mas não encontrei nada novo. Depois, encontramos muitos vídeos bastante curiosos, nos quais, apesar da falta de dados e de informações, em muitos casos eles foram resolvidos de maneira convencional.

A Desclassificação na Espanha (1992) e Casos Marcantes

Entrevistador: E, falando sobre desclassificação, eu não vou me aprofundar nessa questão, porque estou convencido de que outros colegas irão fazê-lo. Mas você foi, em parte, responsável como assessor, na época, pela desclassificação de documentos sobre OVNIs por parte da Força Aérea aqui no nosso país, em 1992. E você dedica um capítulo a essa questão no livro. Foi um episódio pelo qual você foi bastante criticado, vocês foram muito criticados. Como você se lembra dessa experiência, sobretudo agora, olhando em perspectiva? Mudaria algo, faria de outra maneira, considera que tudo foi feito de forma diligente naquele momento?

Vicente Juan Ballester Olmos: Já digo que não vou me aprofundar muito no assunto, mas era preciso trazê-lo à tona.

Entrevistador: Vamos lá, em poucas palavras... E eu digo isso, e aqui eu me posiciono, para que as pessoas entendam… É um processo que eu conheço mais ou menos de forma superficial, em comparação com outros colegas, mas que acompanhei um pouco de fora, nas diferentes versões. Nunca cheguei a ver isso como algo tão escandaloso quanto foi retratado.

Vicente Juan Ballester Olmos: Eu dedico um capítulo neste livro justamente para esclarecer um pouco as coisas e já mencionei aspectos que não são conhecidos. Expliquei a história de como tudo aconteceu de forma cronológica. Basicamente, no final dos anos 80, Joan Plana e eu estávamos trabalhando em um catálogo de casos militares. Como a maior parte dos casos registrados por nós era da Força Aérea, comecei a fazer uma série de visitas ao quartel-general da Força Aérea, que era onde as informações eram mantidas, e a levantar a possibilidade de uma desclassificação. Em maio de 1990, o coronel responsável pela seção de Espaço Aéreo, encarregado desses arquivos e que era o guardião direto desse material, fez uma proposta ao Chefe do Estado-Maior da Aeronáutica sugerindo a desclassificação. Essa proposta estava por escrito e indicava que isso se devia às reuniões com o senhor Ballester Olmos. Bom… Uma das coisas incluídas nessa proposta era uma lista dos 60 casos que estavam arquivados ali, de 1962 até o início dos anos 80.

A partir disso, a Força Aérea levou o assunto à Junta do Chefe do Estado-Maior, ainda sob o nível de matéria reservada, em um patamar que permitia ao Chefe do Estado-Maior da Aeronáutica tomar a decisão que considerasse adequada: manter o material classificado ou proceder com a desclassificação. Então o JEMA disse: "Vou desclassificar. Isso não me interessa, esses arquivos estão aí. Recebemos uma muita correspondência à qual só podemos responder que o assunto é confidencial e que não podemos dar retorno. Não podemos responder". E isso é frustrante para alguém que sabe que não está ocultando nada, que tem esses arquivos ali, recebe cartas da mídia e de pesquisadores e só pode dizer: "Sinto muito, mas não posso fornecer nada". Isso é bastante irritante para eles. E então o JEMA pegou toda a informação e a encaminhou ao Comando Operacional Aéreo. O Comando Operacional Aéreo assumiu o tema por meio da seção de inteligência e passou a cuidar do processo de desclassificação. Em um determinado dia, o tenente-coronel responsável por essa seção me ligou, propôs uma reunião e pediu a minha ajuda. Ele me disse, basicamente: "eu não sei nada sobre isso. Esse assunto caiu no meu colo. Preciso de colaboração, sobretudo de alguém que me ajude a entender os avistamentos. Eu tenho aqui um caso e não sei a que se deve nem o que o provocou.

Entrevistador: Claro, mais do que essa ideia de ocultação ou de secretismo, o que muitos colegas apontam é a falta de conhecimento, por parte do meio militar, em relação ao fenômeno, e não propriamente uma necessidade de ocultá-lo. Digo isso com todo o respeito.

Vicente Juan Ballester Olmos: Não, é claro.

Entrevistador: Não, pelo contrário… O interesse ou a importância que você ou outros colegas podem atribuir ao fenômeno não é o mesmo que se dá dentro do quartel.

Vicente Juan Ballester Olmos: Mas a dinâmica do Comando Operacional Aéreo era o oposto de ocultar. Eles tinham recebido uma orientação do Chefe do Estado-Maior da Aeronáutica no sentido de: "por favor, liberem tudo isso, estudem cada caso e façam uma proposta sobre manter classificado ou desclassificar". Todos e cada um dos processos foram considerados, e a resposta do Comando Operacional Aéreo foi desclassificá-los. Foi assim que se procedeu ao longo daqueles anos. E eu tive uma relação muito próxima, muito intensa com o Comando Operacional Aéreo e forneci uma grande quantidade de informações, não apenas para contextualizar os casos, mas também criei um grupo interdisciplinar e internacional para analisar cada um deles e eu enviava a eles os estudos desses casos para conhecimento e arquivamento.

Se estamos falando de uns 60 casos, por exemplo, talvez dois, três ou quatro, entre as conclusões ou informações que eu enviei, tenham sido incorporados aos processos desclassificados. Porque a ideia não era complementar o material desclassificado com uma análise externa. Não. Era simplesmente desenvolver um pouco mais e fornecer informações através de... Porque chegou a se dizer que havia uma orientação, que os processos precisavam sair com uma explicação, supostamente vinda dos EUA. Não. Na verdade, é justamente por isso que eu digo: se você olhar todos os processos desclassificados, praticamente só esses quatro "passaram", digamos assim... ou aproveitaram alguma informação que nós fornecemos. Como eu disse, outros colegas conseguem se aprofundar melhor nessa questão.

Entrevistador: Aproveitando o gancho da pergunta: você considera possível uma nova desclassificação na Espanha nos próximos anos?

Vicente Juan Ballester Olmos: Mas é que não há nada. Não há mais nada, absolutamente nada.

Entrevistador: Mas isso significa que não existem casos ou que não chegaram às instâncias superiores? Porque muitos registros, como comentávamos antes, às vezes ficam em unidades menores, não ganham visibilidade ou não são encaminhados pelos responsáveis.

Vicente Juan Ballester Olmos: Sim, mas desde os anos 90 já existe uma normativa, uma instrução interna nas Forças Aéreas, segundo a qual, se em alguma unidade das Forças Aéreas houver conhecimento de um avistamento de OVNI, ele deve ser enviado para um setor específico. E ali é feito um levantamento detalhado, seguindo um protocolo já estabelecido. Ou seja, hoje não dá para acontecer de um avistamento, por exemplo, na base aérea de Zaragoza, e simplesmente ficar por lá. Nem que, a partir daí, seja enviado ao Mando Aéreo de Combate, MACOM, e se perca no caminho. Não. Saindo de uma base, tem que ser encaminhado ao MACOM e, ali, por determinação geral, deve ser investigado e ser classificado, ou mantido como não classificado. Mas não houve casos, não chegaram novos casos. O que se pode mencionar são os chamados apócrifos.

Entrevistador: O que entendemos por um expediente apócrifo?

Vicente Juan Ballester Olmos: Basicamente, um relato que tenta se passar por autêntico, envolvendo as Forças Aéreas ou navios da Armada Espanhola, e que às vezes vem acompanhado de documentos falsos, completamente falsos.

Entrevistador: Como eu disse, não é um tema ou uma área que eu domine a fundo. Já estamos com pouco tempo, não quero abusar da sua disponibilidade, mas, para encerrarmos, queria te fazer mais algumas perguntas, Vicente Juan. Falamos bastante de metodologia, de reflexão… Mas me conta algum caso, alguma história específica que, seja por não ter conseguido esclarecer, por falta de dados ou por outro motivo, que tenha ficado marcada em você.

Vicente Juan Ballester Olmos: Eu sempre cito o caso de Turís, em Valência, em 1979, quando um camponês afirmou ter visto um objeto pousado e alguns seres ao redor. Eu conversei com ele na época, em 1979, e, 30 anos depois, voltei a entrevistá-lo. A pessoa continuava sustentando como verdadeiro e real o que havia vivido. Eu nunca consegui encontrar nenhuma inconsistência no depoimento. Por outro lado, mais do que o tipo de objeto, o aspecto dos seres, a forma, a altura, o "disfarce", a roupa que usavam, lembra muito um dos filmes de ficção científica da época, "Guerra nas Estrelas".

Entrevistador: Certo, certo… Um dos seres do filme...

Vicente Juan Ballester Olmos: Essa é bem conhecida mesmo. Um daqueles seres que viviam em um ambiente desértico... É, daqueles que eram pequenos, e usavam... Era uma espécie de vestimenta característica. Pois bem, são muito parecidos com a descrição feita por esse camponês. Seres que nunca mais apareceram em nenhum outro relato da casuística ufológica mundial e que, por outro lado, estavam presentes em revistas da época em publicações populares, como "Hola!", e aquelas que você encontra em qualquer banca ou até na sala de espera de um consultório, por exemplo, onde esses seres apareciam fotografados. Então, claro, você pode pensar que foi mais um caso de falsa memória, mas não dá para explicar, nem comprovar isso com certeza.

Considerações Finais e a Hipótese Psicossocial

Entrevistador: E já indo para perguntas mais curtas: eu sei que você é uma pessoa muito objetiva, muito racional. Isso fica claro nos seus trabalhos, e você tenta não se deixar levar pela fantasia. Mas você perdeu alguma "ilusão" ao longo desses anos em relação ao fenômeno?

Vicente Juan Ballester Olmos: Na verdade, eu nunca fui movido por ilusão. Sempre fui movido por um interesse pessoal, particular, pela vontade de entender melhor um fenômeno estranho que, aparentemente, se manifestava nos céus e que a ciência não conseguia explicar. Para mim, isso foi um motivo de... Nunca chegou a ser uma preocupação, mas despertou um grande interesse. Com o passar dos anos, fui aprendendo, conhecendo melhor o fenômeno e as pessoas que o observam. Como resultado, acabei produzindo esses artigos e livros. A "ilusão", por assim dizer, que permanece, é a busca pelo conhecimento e pela verdade. Então não, não perdi nenhuma ilusão. Pelo contrário, fico até satisfeito de, depois de tantos anos, ter uma visão bastante clara sobre o que há, e o que não há, no fenômeno OVNI.

Entrevistador: Em relação ao que talvez seja o maior equívoco popular na interpretação do fenômeno: seria a hipótese extraterrestre?

Vicente Juan Ballester Olmos: Sim, é uma hipótese maximalista. Mas o curioso é que ela surge entre 1947 e 1950, mais ou menos, quando os discos voadores estavam em alta. E não podemos esquecer que, mesmo antes de 1947, já existia toda aquela ideia de contato com Marte, uma cultura "marciana" que se desenvolveu do fim do século XIX até 1947. Ou seja, essa noção já fazia parte do imaginário popular, não surgiu do nada. Ela já existia, de fato. Mas foram alguns autores de livros que começaram a popularizar a tese dos alienígenas, da origem extraterrestre dos OVNIs, entre 1947 e 1950. E foi só depois que essa ideia dos extraterrestres se difundiu, que as pessoas passaram a relatar discos voadores descendo, pousos e até a presença de seres. Quer dizer... Antes se podia dizer que nas décadas de 60, 70 e 80 houve centenas de avistamentos de naves pousadas e de humanoides. E a partir disso se desenvolveu, com certa lógica, a tese extraterrestre, porque no mundo não existem nem essas naves com tais capacidades, nem esses seres. O que chama atenção é que essa tese já existia e já havia sido formulada antes mesmo de ocorrerem esse tipo de avistamentos. Ou seja, trata-se de uma contradição muito curiosa.

Entrevistador: E, portanto, já quase para encerrar, ficamos, com essa palavra que provoca certa resistência em muita gente: a de que o fenômeno OVNI, ao menos em linhas gerais e com base na sua pesquisa e os casos analisados, estaria mais próximo da hipótese psicossocial do que de outras alternativas explicativas.

Vicente Juan Ballester Olmos: Sim, com certeza. E não só isso. Nos últimos anos, alguns especialistas norte-americanos vêm identificando traços de natureza religiosa nessa crença. Ou seja, mais do que psicossocial, ela pode conter elementos quase de uma crença religiosa.

Encerramento

Entrevistador: Vicente Juan Ballester Olmos. Repito, acaba de publicar "UAP: Os OVNIs do século XXI", pela editora Reediciones Anómalas. Agradeço sinceramente por ter nos dedicado estes minutos. Tenho certeza de que, depois desta conversa, muitos colegas que a ouvirem dirão que não aproveitamos essa oportunidade com Vicente Juan, que deixamos de abordar certas questões. Pode ser. Eu só espero que os ouvintes tenham descoberto uma forma diferente de compreender, estudar e se aproximar do fenômeno OVNI. E, como sempre dizemos, se quiserem saber mais, o melhor é mergulhar nessas mais de 700 páginas, e, aliás, vamos sortear um exemplar autografado pelo Vicente Juan. Portanto, continuem participando. E, Vicente Juan, esta é a forma como sempre encerro o programa com todos os convidados. Sinceramente, espero que não seja a última vez. Sei que você pretende se aposentar da ufologia daqui a alguns anos, mas espero que ainda possamos conversar novamente nos microfones do Dragón Invisible.

Vicente Juan Ballester Olmos: Muito obrigado por nos acompanhar.

Entrevistador: Um prazer. Obrigado a vocês.

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E assim chegamos ao fim da 10ª temporada do Dragón Invisible. E, claro, encerramos com o desejo de que vocês tenham aproveitado e aprendido conosco ao longo de todos esses programas, nos quais levantamos inúmeras perguntas. Por enquanto, nos despedimos e, como sempre, queremos agradecer por nos acompanharem, por fazerem parte desta equipe a cada semana e por nos tornarem um dos programas mais populares nas diferentes plataformas de podcast. Também, é claro, agradecemos a cada um dos convidados que estiveram conosco nesta temporada, que nos dedicaram seu tempo e disponibilidade. Sem eles, o Dragão não seria nem de longe o que é hoje. Assim como também não seria sem o apoio da Radio Castilla-La Mancha, nossa casa há dez anos, à qual agradecemos sempre, absolutamente sempre, pela confiança que deposita em nós ano após ano.

Dito isso, esperamos ter estado à altura das suas expectativas. Temporada após temporada, buscamos ir além de simplesmente falar sobre mistério: quisemos valorizar a curiosidade e o pensamento crítico, mostrando que é possível abordar todo tipo de tema sem cair em sensacionalismos baratos e que se pode aprender muito ao estudar enigmas e anomalias. E agora sim, com o agradecimento eterno de toda a equipe que, de uma forma ou de outra, faz este programa, Juanjo Sánchez Oro, Josete Flores, Alfonso Trinidad e Antonio Luis Moyano, nos despedimos com a promessa de continuar trabalhando e investigando para voltar com mais força, mais energia e, sobretudo, com novas histórias. Mais uma vez, muito obrigado, e um ótimo verão. Um grande abraço.

Créditos e Fontes

Edição e Estruturação

Rodrigo Pontes

Adaptação, revisão e organização do conteúdo para publicação.

Fonte Original da Entrevista

  • Programa: El Dragón Invisible
  • Veículo: Radio Castilla-La Mancha (CMM Play)
  • Apresentador: Jesús Ortega
  • Entrevistado: Vicente-Juan Ballester Olmos
  • Temporada: 10ª temporada (encerramento)

Obras e Referências Citadas

  • "UAP: Los OVNIs del siglo XXI" — Vicente-Juan Ballester Olmos. Editorial Reediciones Anómalas. Prefácio de Pedro Duque (primeiro astronauta espanhol e ex-ministro da Ciência).
  • "OVNIs: el fenómeno del aterrizaje" — Vicente-Juan Ballester Olmos.
  • "Los OVNIs y la ciencia" — Vicente-Juan Ballester Olmos.
  • "Enciclopedia de los encuentros cercanos con OVNIs" — Vicente-Juan Ballester Olmos.
  • Obra internacional sobre testemunhos (2023) — Coordenação editorial de Vicente-Juan Ballester Olmos, com participação de 50 cientistas de 14 países.

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